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西单三味书屋的博客

 
 
 

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阿斯曼 欧盟——世界安全政策的执行者?  

2009-10-10 00:06:07|  分类: 已整理讲座内容 |  标签: |举报 |字号 订阅

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 欧盟——世界安全政策的执行者?

阿斯曼(HeinzAssmann)先生(奥地利)

(2009年9月12日)

尊敬的女士、先生们:

我很高兴,今天能在这个著名的书店举办讲座。这是我第一次用汉语讲座。这个书店是一个进行对话的场所,也是为了纪念中国著名的现代作家鲁迅。我很高兴也很感谢刚才书店的主人对我的介绍。

首先,我想从一个问题开始:欧盟是不是一个世界安全政策的执行者?我做这个讲座的目的是:向大家简短的介绍欧盟成立的背景,然后解释欧盟的主要结构和运作方式。我也想要举一个欧盟安全政策中,有关军事方面的例子,2008年在非洲的乍得。

首先,我先对欧盟的成员国进行简单的介绍。目前,欧盟有27个成员国,这些国家在地图上已经用黄色标示出来了。欧盟的象征是一面蓝色的会旗,上面有12颗星星。欧盟的口号是“多元一体”,这表示了欧盟的文化多元性。欧盟的盟歌是贝多芬的《欢乐颂》,这首歌没有歌词,因为欧盟国家的各种语言应该被平等地看待。

在图上显示的是欧洲的地理位置和现在欧盟的政治结构。另外,这张地图也显示了历史上我们欧洲人自己的视角:我们位于世界的中心。由于这种自我的意识,我们制定了自己的政策。欧洲历史的主要特点是发动战争来保障自己的利益,一方面是在欧洲国家内部,另一方面是在欧洲外部。最近60年来在欧洲大国之间没有发生战争,这在欧洲的历史上还是第一次。这一事实是欧盟最大的目标之一,也是欧盟成立的重要动机。

二战结束,是欧洲国家统一和融合进程的新起点。我们的目标是实现武器生产、必需品生产(比如煤炭和钢铁),这些具有重大军事意义的、欧洲各国经济部门的密切联系。正是由于这种相互依存的关系,任何一个欧洲国家都无法单独发动战争。冷战的开始也是欧洲国家之间加强合作的一个重要因素。在1951年,六个西欧国家首先签订了第一个条约,此后的欧洲共同体就是在此基础上发展而来的。这些国家的目标是成立一个经济区域,在这个区域里面没有海关税收,而且进行自由贸易。

1990年,德国重新统一,华约解体,开始了欧洲国家融合的新时代。欧洲政治上的分歧结束,中欧、东欧的国家也接连成为欧盟的成员。1992年2月7日,各个成员国签订合约,这标志了欧盟的诞生。一个经济和货币的联盟成立了,后来一个统一的欧洲货币:欧元也开始流通。此外,欧盟成员国也同意在外交、安全政策上和内政、司法方面进行协调。

人们应该怎样定义欧盟呢?现在,欧盟是一个由27个欧洲国家组成的联盟,这意味着这些国家之间有紧密的合作,但各个国家都保持自己独立的主权。欧盟国家之间有一致的利益和价值观,比如说民主、法治国家、维护基本价值。欧盟理事会规定,法律和规定要获得欧盟大多数成员的同意才能通过,这些国家各自的法律也要吸纳这些由成员国一致通过的法律。但是,在外交安全政策以及在司法和警察方面的合作,需要获得全体成员国的一致同意才能生效。我们可以想象,在27个成员国之间要达成一致的意见会是一件很困难的事情。

现在我介绍欧盟的安全防御政策。第二次世界大战以后,西欧国家之间在防御方面的合作成为了北约的任务。1990年,华约解体,来自中欧的直接军事威胁消失了,欧洲国家开始建设自己的军事组织。

首先,1991年,前南斯拉夫地区的武装冲突,促使欧盟开始加强自己的政治、军事能力以解决这些地区的冲突。而且,当欧洲的安全利益受到威胁、而美国却不愿意加入其中时,欧盟国家应该能够自己决定、计划并实施军事行动。欧盟在军事方面的任务包括:帮助欧盟公民撤离,实施援助计划,比如发生地震的时候,以及解决在欧洲的前沿阵地所发生的军事冲突。在此需要强调的是:27个欧盟成员国需要在政治上对这些军事行动达成一致,也希望该行动能获得联合国安理会的批准。2003年欧盟国家通过了“欧盟安全战略”。欧洲的主要威胁来自恐怖主义、大规模杀伤武器的扩散、地区性冲突和有组织犯罪。我们希望促进欧盟周边地区的稳定和国家政府的有效运转,以及加强世界范围内的多边合作。

在地图上,可以看到欧盟的安全利益区域。我们的目标是将那些冲突----它们威胁到欧洲的安全利益----提前把它们遏制或解决:这些区域是“东南欧、近东、中东、非洲地区、中亚”。首先,我们实施政治、经济和援助措施,比如,为当地的国家机关提出司法方面的建议,培训当地警察,当然也可能对之采取军事措施。

我想向大家介绍当下欧盟在全球的活动:4项支持当地国家机关的组织建设活动、6项警察部队的行动、3项军事行动。比如,为了保证非洲东海岸贸易航线而制定的海军军事行动,中国的海军也参加了这项军事活动。另一个例子是,对伊拉克进行司法方面的支持并协助他们建立一个法律体系。在阿富汗对当地警察进行培训。

我想向大家举一个我亲身参与的例子:2008年欧盟在非洲乍得和中非共和国的军事行动。在地图上你们可以看到乍得在非洲的位置,和欧洲的面积相比,乍得的面积很大。在地图上你们也可以看到欧盟军队的标志。这次军事行动的背景是:苏丹国内的冲突导致成千上万的民众涌入乍得,在乍得的东边,这些民众被国际非政府组织的工作人员安置在许多很大的难民营里。但国际非政府组织的工作人员却常常遭到枪杀甚至谋杀。联合国决定向乍得派遣一支非武装的国际警察部队,来协助乍得当地的警察培训。目标是:乍得当地的警察最终能自己确保乍得国内的安全。联合国同时请求欧盟,派遣一支军事部队,在一年内维持乍得的国内治安,以帮助国际警察部队完成对乍得当地警察的培训任务。乍得和中非共和国的政府也同意了这一军事行动。法国承担了这次军事行动的领导角色。18个欧盟国家派出了自己的士兵。

以下的这些挑战,欧盟已经完成:

1、3个月内,所有参与本次军事行动的国家要为自己的军事投入和各国之间的军事协调制定计划。

2、运送士兵超过了4000公里。

3、在一个极端恶劣的环境下进行基础设施建设。

4、保证3000名士兵的后勤供应。

欧盟军队的司令NASH将军说过:这是后勤供应的喜马拉雅山,

意思是这项后勤供应任务就跟爬喜马拉雅山一样艰难。这项行动的成功实施需要欧盟国家之间达成一致意见并进行紧密合作。

这一地区的环境特点是:道路交通不发达、没有基础设施建设、气候条件恶劣。欧盟的士兵是怎样执行任务的呢?

1、和当地的官员和穆斯林教的代表建立联系;

2、和非政府机构的工作人员建立联系;

3、展示军事实力以达到威慑的作用。以下的因素是成功执行任务的关键:这些国家的政府愿意接受这些军事活动、了解当地文化宗教方面的知识以及考虑到当地民众的需要、与当地的民众和官员进行对话、不是以占领者而是以客人的身份来执行任务。

通过这次军事行动,目标实现了,当地发生枪杀的次数显著减少。一年后,这项军事活动就交还给了联合国的警察部队和军队。但是我认为在乍得,最根本的问题却并没有得到解决。国内的和国家之间的矛盾,只通过军事手段并不能完全得到解决,它只能暂时遏制一些消极的现象。你们可以看到,欧盟的军事活动不是要占领一个国家或者推翻一个政府,而只是通过军事手段来实现该地区的安全。人们也可以说,这样的军事活动水平是比较低的,因为它是欧盟27个成员国在一个共同的政治基础上做出的决定。发动战争、出现士兵的伤亡,这对一些欧盟国家---比如奥地利来说,在内政方面是无法接受的。请注意,欧盟的一个成员国,每隔几年就要进行一次政治选举。

通过上面的这些例子,我已经向你们介绍了欧盟国家是如何通过军事行动和援助,在欧洲的前沿阵地解决了一系列的问题。欧盟并不仅仅只是采取军事行动,而是采取了外交、经济、援助措施来解决这些危机。

欧盟是一个由27个成员国组成的利益共同体,它们有着不同的历史背景和各自的国内政治利益。共同行动的达成是基于这样的一个认识:只有各个国家都能发展自己国内的经济和解决自己面临的危机,欧盟这一整体才能得到更好的发展。人们也可以提出这样一个问题:“这难道不是又一次的殖民主义活动吗?”我认为不,因为欧盟的军事行动需要得到27个成员国的一致同意才能通过。请注意,这27个欧盟国家政府都是通过民主选举产生的,如果他们达成一致的意见,那么这个意见就具有很高的合法性,是符合国际法的。次外,在政治上获得联合国安理会的决议权也是必须的。

现在我就可以回答一开始我提出的那个问题:欧盟是不是世界安全政策的执行者?我认为是;但是,只有当27个成员国的政府能够达成一致的行动意见的时候。

谢谢大家来听我的讲座,如果你们有问题需要我的回答,我也很高兴回答你们的问题。

 

提问1当人权价值观和欧盟的经济利益发生冲突的时候,欧盟是优先选择“归属人的价值”还是应该“选择自己的实际利益”?

阿斯曼:我认为这个问题很复杂,首先应该考虑到欧盟是一个27个国家组成的一个联盟,并且每一个国家有自己的主权,所以在这样的情况之下如果有经济和人权之间的矛盾,不同的国家会有不同的表现。由于经济上的关系是一个国家和另外一个国家的关系,不是欧盟本身跟其它的国家可以在经济上来达成协议的,所以要看欧盟的一些很大的国家比如法国、德国,他们有自己的经济利益并且他们和很多国家也有这样经济方面的一些协议,但是欧盟作为一个共同体它没有也不可能有这样的一些协议。不过,共同体有一个指导思想,就是他们认为我们应该更有实力的保护自己的人民保护这样一些国家,反过来讲这个指导思想对整个欧洲共同体来说是有效的,但并不是说每一个成员国应该考虑到这个指导思想来行动。

欧洲共同体的最大的好处在于它身为一个很大的市场,但同时每一个国家有他自己的各种各样的政治,所以这些国家互相之间有一定的竞争,既然如此实际上我们是在和其他的大市场比如中国、美国在竞争上面……

 

提问2在欧盟的27个国家中,像法国、德国和加拿大这样的经济大国,在欧盟的决策中起决定性的作用?或者是小的经济国家的呼声和这些国家显的要弱小?

阿斯曼:欧共体有5个大国:法国、德国、意大利、西班牙还有英国。这些国家的经济力量很强大,同时他们的各种各样的关系也很多,所以在政治的决策过程中他们权力很大,但是反过来讲像奥地利这样的国家在最后决定的时候也会听到他们的声音,同时他们在最后投票的时候也是和其它国家平等的。

 

提问3:欧盟是世界安全政策的执行者,在讲座中没有提到中国和美国,是否可以这样说,欧盟是未来世界安全政策的执行者之一?

阿斯曼:今天我在这里是从一个欧洲人的角度来讲世界安全政策,当然这个世界安全政策美国、中国起了很重要的作用,还有一些其他国家比如英国在实际上起的作用也很大。但是我要向大家介绍的是这样的观点,就是说欧洲共同体和美国是两回事。因为美国是一个独立的国家,它是一个法律上的……,它有一个总统,所以在很多场合上可以很快的做出决定,反过来讲,欧洲共同体是27个国家组成的,所以我估计在将来碰到在需要做出决策的时候很难。

 

提问4:历史上发生了两次世界大战,有没有发生第三次世界大战可能?中国现在是发展中国家,要是若干年后发展成为一个强国,会对其他国家造成威胁吗?

阿斯曼:第三次世界大战发生的可能性是很小的,因为全球化的关系,各个国家之间的互相依赖性是非常大的,所以发生的可能性非常小。但是反过来讲,地域性的战争,就是两个小国之间发生战争的可能性很大,这是现在不可避免的一个形势,但是大国之间这样的战争我估计是不会再发生了。第二个问题可以给一个直接的回答,我们不害怕中国。因为中国特殊的历史,历史上没有搞过殖民主义的政绩,也没有打过侵略战,所以我们觉得不需要害怕中国,我们同时也希望中国能够稳定,要是中国不稳定的话对全世界的影响太大了,所以我们很希望中国能够和平发展,中国能够稳定。

 

提问5在国际安全事务上,联合国和欧盟分别发生什么样的职能?如果在欧洲,北约和欧盟分别能够在军事方面发生什么样的职能?土耳其加入欧盟的情形?

阿斯曼:欧盟把联合国当作是全世界最高的政治权威,就是说欧盟派人到非洲乍得首先要联合国派遣,要不然欧盟不会这样做,这是欧盟把联合国当作是全世界最高的政治权威的重要的表现。

反过来讲,我已经反复强调欧盟是27个国家组成的,每一个国家有自己的历史和自己历史上所积累的经验,所以他们一定要注意到本国人民对这样的一个措施有什么样的反应,因为每一个国家的政府过几年要经过选举,每一个国家的人民也是他们的投票者,如果政府不清楚他们人民的意见的话,很可能下一次选举的时候就不会选他们。由于历史的各种各样的原因,每个国家对于在国外打仗的问题有不同的态度,有些国家限制这样的行动,有的国家没有这样的限制,所以在这个问题上欧盟是一个很复杂的行动者。

欧盟每一个成员国对土耳其的态度取决于他国内的具体情况,这里必须考虑到欧盟大部分的成员国是基督教和天主教的宗教背景,而土耳其是伊斯兰教为主的一个国家。同时,大的问题在于,土耳其的移民在很多现在已经欧盟成员国家生活,并且他们土耳其的移民和本国的人或多或少有冲突,这些冲突主要是在劳动市场竞争的很厉害。由于这个原因,现在所有的成员国土耳其问题还要等一段时间才能够解决,美国希望很快解决这个问题,因为美国以为土耳其是一个非常重要的国家,因为土耳其能够保证油可以从近东、中东转到欧洲。由于这个原因,土耳其的位置是一个非常重要的位置。美国认为只有土耳其成为欧盟的一个成员才能保证可以承担它的责任,不然的话内部会有一些变动。欧盟作为一个政治整体,表面上现在土耳其由于各种各样的原因,它的政治体制还没有成熟到可以成为欧盟成员国的国家。实际上这不是主要的问题,主要的问题在于在各个成员国内部有本国人和土耳其移民之间的矛盾。

 

提问6北约和欧盟之间的关系?

阿斯曼:北约的历史是50年代初二次大战之后,针对冷战的情况成立的。当时是美国、加拿大还有西欧一些国家,担心前苏联会影响扩大到西欧,所以应该组织起来提高他们的自卫能力。后来华约解体,对北约的存在产生过疑虑,最后他们作出决定还是需要北约,但是北约要起的作用和以前不一样。从那时起,北约不仅是一个百分百的自卫组织,同时也可以干涉到其他国家的具体情况而采取行动。这是华约解体后的一种新的情况。在这种情况下,有时候美国的利益和欧洲的利益不完全一致,比如在非洲发生冲突的时候,西欧的国家就认为我们应该采取措施,因为这个冲突涉及到我们亲身的利益。但是美国认为不应该采取措施,不需要行动。北约和欧盟一样,只有所有的国家同意才能行动起来,在这样的条件下西欧的情况很不利。针对这样的情况,欧盟就决定要创造自己的军事力量,以便在必要的情况下能够自己行动起来。这里还有一个特殊的情况,比如德国的军队既是北约的成员又是欧盟的军事力量的成员,同一个军队既是北约的军队又是欧盟军队的成员。这是一个很复杂的情况,但是很需要这样的一个欧洲的力量,不然欧洲不能单独的没有美国的支持而行动起来。

 

提问7:欧盟和俄罗斯的关系?

阿斯曼:俄罗斯和欧盟有一个合作协议,这个合作协议里欧盟和俄国没有利益冲突。从俄国在欧洲历史上所起的作用来看,作为西欧人在心理上还是有点害怕,因为苏联在过去一段时间对西欧来说是一个比较大的威胁,因为他占领了东欧的很多国家,并且在这些国家建立了很厉害的我们很不喜欢的政治制度,我们认为这些历史是不可忘记的。但是从经济的角度来看,我们是依赖俄国的气和油,所以在经济问题上我们不可不合作。因为经济和政治不可分,我们希望他们稳定,但是在希望稳定的同时考虑到在冷战结束时,俄国觉得自己被打败了,这个被打败的经验在俄国政客的心理起了很大的作用,每一次和他们接触在他们的心理还是以为俄国应该是一个世界的大国,但是现在起不了这个世界大国的作用。因为他们的这种心理状况,使欧盟觉得和他们的总是有一点点问题,但是实际上,从现实主义的角度来看,欧盟和俄国的关系之间的关系很好。

 

提问8:在欧盟的安全利益区域与中国区域交接地方,欧盟安全利益的新据点在哪儿?会采取什么样的措施?

阿斯曼:我已经很长时间等这样一个问题了,很感谢你提的这个问题。坦率的说,中国对我们来说也不是一个很大的问题,刚才已经强调希望中国稳定,我们没有把中国当作对世界和平有威胁的国家。欧盟的利益的焦点就在于阿富汗、巴基斯坦、伊朗这3个国家,他们是资源交易的专注点,很重要的一个地方。看看现在巴基斯坦的政府是一个比较和平的政府,但是他们有核武器,如果在政府方面有比较大的变化,极端主义者成为他们政府的主要力量,巴基斯坦就会成为全世界的很大的一个威胁,包括中国也包括欧洲的威胁。从这点来看,说明了这3个国家(阿富汗、巴基斯坦、伊朗)是欧盟在这个地区也就是在中东的利益焦点。并且我们也应该强调这3个国家,在整个全世界资源转移的过程当中起了非常大的作用。

 

提问9欧盟在应对恐怖主义方面有什么样的措施?

阿斯曼:从一定意义上说,恐怖主义对我们来说不是一种威胁。因为个别的恐怖主义不能威胁一个比较稳定的强大的国家,从这点来说,恐怖主义不是一种威胁。但是反过来讲,恐怖主义对欧盟的每一个成员国是很大的威胁,因为恐怖主义是世界很多国家的人对自己本国的政府不满的一个很具体的很强烈的一个表现。很多中东、近东和其他的以伊斯兰教为主的国家的人民,他们觉得本国的政府太倾向于西方,同时他们对本国的各种各样的社会情况也不满,所以他们就把这两个东西结合起来,产生对西方国家的威胁。他们对本国的政府施加压力,使得本国的情况不稳,现在跟西方愿意合作的那个政府站不住脚。在这样的情况下,就产生对西方国家的威胁。为什么呢?西方国家很需要这些国家的资源,现在他们的政府愿意合作就可以保证西方国家可以得到他们的一些资源。如果恐怖主义把自己本国的情况捣乱的话,这些政府就站不住脚,就没有乐意和我们合作的国家,在这样的情况下就会对全世界产生重大的威胁。

美国对恐怖主义的反映和欧盟完全不一样,比如9‘11事件,欧盟是把恐怖主义当作一个犯罪的行为,不把恐怖主义当作军事的行动。由于这个原因欧盟采取的措施总是在警察的范围内,不会采取军事措施来应付恐怖主义的各种各样的事件。而反过来讲美国把这个事件当作是一个军事行动,所以美国是以军事的形式来对付恐怖主义。这是欧盟和美国之间对恐怖主义最大的区别。但是现在美国也懂得了对付恐怖主义不能采取军事行动。

 

提问10欧盟未来的经济合作的前景怎样?是否需要把这种合作上升到一个更高的高度?欧盟是否愿意为执行全球的安全政策付出自己的责任?你对去年萨科齐加入北约有什么看法?

阿斯曼:我先回答最后一个问题,我不是法国人,你应该问问法国人。但是对我本人来说,认为他们的这个决策是非常有逻辑性的。因为如果你是北约的成员国,也有影响到他的决策过程,如果你影响不到他的决策过程,你是北约的成员但是是很被动的成员,所以从这个逻辑来说,他们去年做出这个决定是非常有逻辑性的。

政治方面的合作是以政治方面的合作为基础,欧盟的成员国怎样达到统一的决策,使他们正式可以在政治方面行动起来。政治方面的统一是军事行动的前提,并且政治方面的统一是最关主要的。

 

提问11欧盟在国外执行安全政策的程序?欧盟各国之间对安全决策是通过什么样的途径协调处理的?

阿斯曼:欧盟在国外采取军事行动的有两个建筑者、一个前提,两个建筑者一方面是联合国,另一方面就是在布鲁塞尔的欧盟的最高委员会,他们在每次承担这样一种使命的时候,他们指挥这次行动的人要对最高委员会汇报。每次欧盟做这样的决定之前就受到了联合国的要求,就相当于如果联合国在没有做出决定之前欧盟也不会做出决定,这是一个很重要的前提。但是也应该看到欧盟每一个国家的具体情况也不一样,比如说联合国在要求欧盟采取行动以后,在执行行动中发生变化时,不一定每一个欧洲国家会同意联合国的这个环节,这是一个很好的监督方式,他们内部不完全同意,内部有不同的利益,所以这也是一种间接的监督方式。这一点来说,假如欧盟采取措施和行动时他被监督的水平还是挺高的。

 

提问12对联合国在科索沃地区采取的行动是如何评价的?

阿斯曼:当时对付科索沃的措施是非法的,因为联合国当时没有得到一个同意的决议,当时俄国就反对在前南斯拉夫采取措施,所以他就没有给北约具体的去采取措施的任务。但是根据我们欧洲的历史经验,特别是二战之前希特勒第三帝国的经验,我们以为在特殊情况之下,从道德出发应该采取这样的措施。因为你发现一个政府保护不了本国的人,在这样的情况之下,在道德方面的你可以干涉到这个国家的内政,并尽量想办法解决问题。总结出来,联合国当时的这种行动是非法的,但是从道德和人道主义来看,联合国当时采取的措施是完全正确的。

 

提问13如何看待以色列和巴勒斯坦?

阿斯曼:原则上说巴勒斯坦应该成立自己的独立的有主权国家。现在在冲突的两方面的参与者,就是伊斯兰和巴勒斯坦两个采取的各种各样的措施都不能使他们两达到这样的目的。这是很不利的情况,特别是以色列政府的经济政策也是为了能够达到以色列和巴勒斯坦之间的比较和平的状况很不利的证词,但是以色列也是受美国的支持,我们只能说服他们、跟他们交流,但是也不可能跟他们打仗。从这点强调,巴勒斯坦方面的所作所为也不一定太好,根据我们的判断巴勒斯坦最后也不能达到他们的目的,所以现在是一个尴尬的情况。

 

提问14请介绍一下比较有能代表性的奥地利的文化?

阿斯曼:奥地利是一个非常美丽的国家,这是我主观的想法,但是客观上也可以说奥地利这个小的国家是不错的一个国家。为什么这样说呢?可以这样总结我们比较宝贵的一些方面,一方面是我们的自然环境非常美丽,并且我们作为奥地利人也重视保护这个很美丽的环境;第二奥地利是一个有很大的历史的很小的国家,以前奥地利是一个很大的帝国现在是一个很小的国家,但是这个历史还是能够表现在小的国家的领土上。由于这个原因,我们国家有很多很漂亮的地方和很漂亮的建筑,使得很多外国人想到奥地利来看看这个美丽的国家,我们这个国家有很多旅游者年年到奥地利来参观。最重要的是什么?我认为是奥地利人有一个很特殊的生活方式,这个生活方式是我们很乐意跟其他人在一起,特别是跟来访问我们的人在一起,同时我们是尽量想办法避免冲突的人,所以人家到奥地利来感到很舒服,我们作为奥地利人来说在奥地利生活也是很舒服的。这可能就是奥地利最大的一个特点。

 

提问15你和中国人之间打交道有问题吗?

阿斯曼:在中国,可以很自由的、很高兴的和其他一些中国人交流,我的妻子带两个小孩也是第一次到中国来,虽然汉语说的很少,但是一有什么问题就有很多中国人会帮忙,在日常生活方面没有一点问题。在工作方面也没有一点问题。

 

提问16奥地利的国民有要复兴帝国的想法吗?

阿斯曼:应该说有不少的人对过去有很多的冥想,他们认为奥地利是过去是哈茨堡帝国的一个中心地区,维也纳是哈茨堡帝国的首都,他们认为过去比我们现在的情况要好,但是这是他们夜里做梦的时候。反过来说,奥地利也很会利用它的悠久的历史和它大国的历史,为它自己做很多宣传工作。为什么现在有很多人希望来奥地利看看维也纳和奥地利的其他地方,就是因为我们知道我们可以利用我们大国的历史来提高我们的威望和地位,从这一点来说我们是很聪明的人。反过来讲,重新成为大国的历史是没有基础的,因为我们欧洲人深信历史是没法改变也是没法重复的。作为一个武官,我对美国的军事力量是很佩服的,我也知道美国在世界上的影响非常大。但是通过了解了美国的社会状况,我还是认为在奥地利生活比在美国生活好。这主要是因为奥地利有很好的社会保障制度,所以奥地利的社会情况和美国完全不一样,在奥地利几乎没有穷人,如果有穷人这个社会保障制度就尽量想办法解决这个问题。所以在奥地利生活是没有什么问题的。

 

备注:现场提问交流由魏戈玲教授负责翻译。(魏戈玲教授系国际著名的汉学家。曾任海得堡大学副校长、汉学教授。现任维也纳大学东亚研究院的副院长,汉学系的主任、教授。)

 

本文根据演讲录音整理,未经演讲人审阅,如有疏漏,敬请谅解。

整理者:陈玲

 

 

 

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